Sex er bedre enn å drepe…

 

Men bør ikke norske soldater vise respekt for Kongen som øverste militære sjef, for Fedrelandet og det norske flagget? Samt fallene medsoldater?

Jeg er overbevist om at det er en endel av språket å være både vulgær og røff i stilen når kuler og granater hviner rundt ørene på soldatene i Afghanistan. Men det er noe med respekten for oppgaven man har som soldat og  som representant for nasjonen jeg mener blir feil.

Er man soldat i det norske forsvar så har man plikt til å vise respekt for lover og regler, enda man er i krigstjeneste-

Det er riktig som Erna Solberg sier- at vi må ikke bli hysteriske heller. Men er det ikke visse etiske regler norske soldater har å rette seg etter? Er befalet med på dette like mye? Hvilke signaler gir det til unge menn og kvinner inne til førstegangstjente?

Kan man i krig gjøre hva man vil- bare man ikke blir tatt for det? Eller skal man følge regelverket enda det kan koste deg livet- Det nevnes dødningehoder malt på hus, og det snakkes om dreping av sivile… Er norske soldater umodne, og ikke burde vært i strid? Mye tyder på det!

 

 

Jeg forstår at det er et ektremt adrenalin kick å være i en krigssituasjon der det kan være snakk om tilfeldigheter hvem som blir drept og ikke- når man kommer i skarpe situasjoner som de norske soldatene i Afghanistan stadig oftere gjør. Jeg prøver å sette meg inn i hvilke forferdelig opplevelse det må være- man er på mange måter i helvetes forgård-

Men er det ikke stor forskjell på det og å sammenligne drapshandlinger med sex- De som blir drept i krig har etterlatte, kanskje barn og har sine foreldre i live. Det er like grusomt for de å miste noen i krig- enten de er sivile eller soldater- som det er for oss å miste noen vi har kjær.

Hvis det er tifelle at norske soldater ser på krigshandlinger og å drepe-  som et knull. Ja da er vi lang på vei av sted til å få et forsvar og soldater som kan sammenlignes med cowboyer i westernfilmer-

Jeg er veldig forundret over et befal som kan stå fram og forsvare en slik holdning som dette- En forutsetning for å kunne gjøre jobben sin ja- Da må man være i stand til å kunne drepe. Det er vel ikke det samme som å måtte like å drepe. Eller måtte synes det er bedre enn sex-

Dette sa Wenneberg under innspillingen av NRK- og SVT-programmet Skavlan i Stockholm torsdag kveld.

Den norske majoren gjestet studioet i den svenske hovedstaden sammen med blant andre suksessforfatteren Karl Ove Knausgård og «Hevnen»-regissør Susanne Bier.

– Man må tenke før man drar til Afghanistan, at «jeg må ta liv, du må ta liv». Men vi må forberede oss på en måte sånn at vi kan gjøre det riktig, og at vi kan leve med oss selv.

Under innspillingen av Skavlan forsøkte Wenneberg så godt han kunne å sette ord på den følelsen soldater i Afghanistan sitter igjen med etter «å ha kjempet en kamp på liv og død, overlevd og vunnet», som var ordene han selv brukte.

– Når en mann i 20-årene skal beskrive den følelsen, så kikker han etter det nærmeste han kan tenke på som er like bra. Og da kommer ordet sex veldig lett, sa Rune Wenneberg under innspillingen.

Det er en grunn til at dette er blitt et tema- Forsvarsminister Faremo m. fl. reagerer sterkt på slike uttalelser. Og jeg prøver å forstå men skjønner det ikke-

Jeg mener det er feil å drepe i kåthetsen navn- uansett. Man skal ha respekt for andre mennesker, også i krig-Det er nesten ikke til å tro sier Kjartan Sønsteby-  Norges høyest dekorerte nordmann ( Gunnar Sønsteby er den eneste som har fått Krigskorset med tre sverd)  -sa på radio i dag at han var sjokkert over det han hadde hørt og syntes dette må gjøres noe med. Han skulle gjerne ha møtt og tatt en prat med disse soldatene.

Det har ingenting med krigshandlinger å gjøre- Man må vise respekt for hverandre og være bevist sine handlinger som soldat. Dette er direkte barnslig sa Sønsteby-

Sønsteby sa også at han kjenner Forsvaret meget godt og han foreleser mye, men aldri sett snev av denslags oppførsel- hverken i utlandet eller i Norge-

Jeg mener det er mange som har mye å lære av en av de virkelig store helter her i landet- Og være en del av det norske forsvar kreves respekt og disiplin. Det er det ikke så mye igjen av for soldatene som herjer i Afghanistan-

 http://www.mil.no/felles/fhs/sonsteby/start/article.jhtml?articleID=59347

Gunnar «Kjakan» Sønsteby – soldaten som alle norske soldater bør ha som mentor og høyeste ideal for jobben som skal gjøres med det norske flagget på armen-

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10025080

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10033370

 

29 thoughts on “Sex er bedre enn å drepe…

  1. «- Når en mann i 20-årene skal beskrive den følelsen, så kikker han etter det nærmeste han kan tenke på som er like bra. Og da kommer ordet sex veldig lett, sa Rune Wenneberg under innspillingen.»

    «Jeg mener det er feil å drepe i kåthetsen navn- uansett.»

    Du er helt på vidda gutt, tror du må se ting i perspektiv.

    Hva er det største kicket en normal 20-åring kan oppleve idag? Jo sex, en normal 20-åring er veldig glad i sex, sånn har vi alle vært.
    Hva er det feteste en soldat i 20-årene kan oppleve etter kamp? Jo en følelse han ikke har opplevd før, følelsen som gjør han glad, følelsen at det gikk bra, følelsen som sier at både han og sine kompiser er i live. Følelsen av mestring, følelsen av stolthet.

    Og du kan ikke sammenligne en soldat, som gjorde sabotasje under krigen og dagens afghanistan soldat.

    1. Hehe ja her snakker vi om mann på viddene- Frost, de fleste soldatene i Afghanistan er ikke soldater som er til førstegangs tjeneste! Her er det folk som har vært ute ei vinternatt før- Som sagt det er en grunn til at det er sterke reaksjoner på tema. Og du som er så inne i dette Frost, nå har du sjanse til å fortelle hvorfor det ikke kan trekkes paralleller til 2. verdenskrig?

      Hadde du satt deg litt inn i hva den norske motstandsbevegelsen gjorde under krigen så hadde du aldri tenkt tanken på å komme med sånn svada-
      Gunnar Sønsteby er eneste mann i Norge med krigskorset med tre sverd. Den høyeste utmerkelse man kan få-

  2. «Som sagt det er en grunn til at det er sterke reaksjoner på tema.»

    Sterke reaksjoner ja, men en helt normal hverdag for den norske afghanistan soldaten.
    Tenk litt over hva dem faktisk gjør der nede.

    «Frost, nå har du sjanse til å fortelle hvorfor det ikke kan trekkes paralleller til 2. verdenskrig?»
    Grunn 1:Fordi Afghanistan, er en helt annen hverdag enn den hverdagen som var under krigen.
    Grunn 2. En annen operasjonsmønster
    Grunn 3. En annen trussel
    Grunn 4. Vi er i nå-tiden, krigen sluttet for flere ti-år siden.
    Grunn 5. En annen måte å krige på
    Grunn 6. Ny generasjon nordmenn, med puter under armene.

    Hadde du satt deg inn i den Norske soldats hverdag i Afghanistan, så ville du sett klare forskjeller og aldri kommet med sånt svada.

    1. Du tar feil-

      Krig er krig. Spiller ingen rolle hvor det er når det er. Det er om å gjøre å drepe -og ikke bli drept-

      Jeg har faktisk satt meg inn i norske soldaters hverdag, tjeneste gjort selv- og den hverdagen harmonerer svært lite med å føle glede ved å drepe- eller sammenligne det med sex- Men jeg skjønner at du vet best, så det er liten vits i å forklare for deg-

      Krig er en grusom situasjon å være i- det er feil å glorifisere det som noe fint-

  3. Uten å ha lest et enest innlegg fult ut: Eg har selv bortimot negativ erfaring med militærtjeneste: Altså, eg har holdt og brukt våpen, men aldri i militær regi. Når det er sagt så har eg absolutt indirekte kjennskap til tema (som er mer enn mesteparten av samtlige jævler som kverrulerer på nett har – uavhemgig av hva dere sier).

    En soldat, eller vanlig borger i en krigssituasjon (se for dere Die Hard, folkens), har en kjip og vanskelig hverdag. En risikerer liv og helse for en sak en ikke nødvendigvis tror på. Det er ille nok. En er samtidig klar over, om enn bare ubevisst, at dette vil kunne føre til problemer for SEG SELV den dagen en kommer tilbake til FEDRELANDET.

    Altså, en rsikerer liv og helse for et land som kan finne på å gi deg tyn og jævelskap for nettopp dette?
    Såklart har soldater utviklet et snev av galgenhumor og, i mangel av bedre ord, ‘apatisk humor’. Hvem hadde ikke?

    Slutt å klage over ting fra godstolen din – Det er ikke bare soldater som kunne ha trengt et kurs i empati..

  4. Blogger har formodentlig tjenestegjort i førstegangstjenesten og utelukkende der, for forståelse for soldaters hverdag i en krigssituasjon har vedkommende absolutt ikke.

    Det Vargas12 ser som en «drapshandling» med den naturlige negative ladning det medfører, kan for en soldat også være en livsbekreftende handling. Det er han eller meg. Omtrent som å knulle med noen er en livsbekreftende handling.

    Følgelig så handler ikke denne saken nødvendigvis om en uakseptabel ukultur innen deler av våre militære styrker, men den rosemalte politisk korrekte boblen som sprekker mot virkelighetens nødvendige stygghet. Våkn opp.

    ~ Tidligere soldat.

    1. Loewe, du kan hende du er veteran i krig for hva jeg vet, men det kan ikke være det samme å føle at du lever, om du er i en krigssituasjon- der det er du eller fienden. Og du har samme følelse når du knuller- her tror jeg det skorter på livserfaring- du har ikke levd lenge nok- Og jeg har to år i Bosnia. Jeg har vært på svært nært hold når mennesker har blitt drept-
      Det gir ikke meg noe kunnskap om å drepe- men jeg er i min fulle rett til å mene noe om det-

  5. Da lurer jeg litt på hvordan du har satt deg inn i disse soldatenes hverdag.

    Jeg tror også du hadde fått deg en skikkelig overraskelse hvis det hadde blitt slått opp på føstesiden av VG hva norske kirurger prater om mens de gjennomfører en operasjon. Eller se for deg en kirurg som blir sitert med «Vi håper det kommer inn en skikkelig skuddskade snart, slik at vi får litt å jobbe med…»

    Eller hvor «glad» en journalist blir når han får en skikkelig sak å skrive om. Selv om det er folk som lider.

    Det er mye som blir sagt og gjort i dette landet som det ikke alltid er like enkelt for Ola Nordmann å skjønne, men kanskje denne «soldatskandalen» kan få litt mer av Norges befolkning til å skjønne litt mer.

  6. vargas12.com: Gratulerer, du klarte å trekke ETT – 1 – ord i teksten min (på 186 ord) ut av sammenheng og bruke det mot meg. Forsøkte, i hvert fall..

    [i]Når det er sagt så er humor og ironi vanskelig å oppfatte over nett, så har eg misforstått og fornærmet deg nå beklager eg dette ;)[/i]

  7. umulig å krige mot afg,alle er krigere de er oppvokst med krig,og nordmenn med ski..pell dere hjem før dere drar med dere krigen til norge, usa misbruker norge, liksom fredsbevarende styrker!? hvorfor blir taliban sterkere!? jo pga slike idioter som sier drap er bedre enn sex….jævla taper

  8. Bosnia kan dessverre ikke sammenlignes med den krig som pågår i Afghanistan i dag. Nå blir norske soldater skutt på omtrent hver dag, og det går ikke mange dagene mellom når norske soldater må ta liv. Det vil derfor være ganske normalt for dagens soldater i utenlandstjeneste å bli satt i en situasjon hvor de må ta liv, og da vil det også være naturlig at denne handlingen må normaliseres før de reiser ut. Men å forvente at alle skal forstå dette er utopi.

    Dette er uansett hverdagen til soldatene. Uansett hvor vanskelig det fleste har med å forstå dette.

    1. Jeg ser ikke bort i fra at du har et poeng her Jon. Men jeg mener fortsatt at krig er krig. Og det går liv tapt i de fleste kriger, men det er mange forskjellige instillinger å gå i krigen på-

      Norske soldater- ( ikke alle vil jeg tro) har etter min mening en feil instilling til å være i krigshandlinger-

  9. Da lurer jeg på hva du baserer påstanden din om at «Norske soldater- ( ikke alle vil jeg tro) har etter min mening en feil instilling til å være i krigshandlinger-» Hvis du baserer det på det «lille» som har kommet ut i media nå, så er det litt vel tynt.

    Det virker på meg som at det som rulles opp i media disse dager er kommet som et lite sjokk på de fleste. Jeg er enig i at det ikke er en heldig uttalelse å si at krig er bedre enn sex, men jeg forstår også at dette blir sagt. Dette er også skrevet av en journalist som så vidt jeg vet, ikke har jobbet opp mot forsvaret tidligere, og han var ute etter å få en pangstart på salget av sitt nye magasin. Som sagt, så bør ikke alt som blir sagt i slike situasjoner, skrevet i alt av magasiner og aviser.

    1. Påstanden er basert på hva som er skrevet og sagt både av soldater, politikere og journalister. Men saken er ikke » svakere » enn at de fleste medier- Tv og aviser er smekkfull av denne saken fortsatt. Og jeg er så heldig å ha mitt eget talerrør, som jeg benytter meg av i form av min blogg. Her skriver jeg akkurat hva jeg mener, og er det i mot de fleste andres mening så gjør det absolutt ingenting, men jeg innrømmer lett at jeg både tar feil, og lærer i prossesen med å ha en blogg. Takk for kommentarene!:)

  10. @Vargas: Det skorter nok ikke på min livserfaring, men heller på din evne til å forstå deg på en kampsoldats situasjon. En slik manglende empati har du ironisk nok delvis til felles med de soldatene det virker som om du forrakter. Derimot så har disse soldatene blitt desensitivisert av profesjonell nødvendighet, mens du formodentlig bare har blitt det av politisk viljefull blindhet.

    PS. Hvor tjenestegjorde du i Bosnia og i hvilken avdeling? Jeg var selv nesten 3 år der, men har tjenestegjort også i flere andre misjoner.

    1. Politisk viljefull blindhet, og forakt for soldatene? Hvor tar du det fra lurer jeg på? Du er helt på viddene her. Ikke har jeg forakt for soldatene i det norske forsvar, og jeg har selv vært nok i felten til å ikke bli blendet av media bilde.
      Jeg var utenfor SIA fra 1993 til krigen gav seg- men det er ikke noe jeg trenger å stå til rett for deg Loewe!

  11. Det er to ting jeg bare må kommentere, her.

    Uttalesen «at krig er bedre enn sex» er mest sansynlig vis gitt av en Norsk ungdom/mann i tyveårene. Han beskriver en følelse av en situasjon der han har vært i stor fare (for å dø), men han har overlevd (han sier ikke noe om å ta liv). Han har en stor følelse av mestring, lagfølelse, stolthet osv. Hva skal han da sammeligne dette med. Jo noe av det mest fullkomne han vet, sex. Uttalelsen er hverken mer eller mindre.

    Han sier ikke noe om «at norske soldater ser på krigshandlinger og å drepe- som et knull» eller «å drepe i kåthetsen navn». Dette er noe du som blogger har tenkt ut selv.

    Og siden du trekker inn Sønsteby. Tror jeg ikke han (og de han komanderte) tenkte noe særlig over å drepe tyskere under andre verdenskrig. Men all respekt til Sønsteby, men jeg vet (som han) at Norske soldater har respekt for hverandre (og fienden) og er meget bevist i sine handlinger.

    Til slutt må også jeg si at Norge ikke har noen soldater som «herjer i Afghanistan». Vi har soldater der nede som utfører en jobb, som staten Norge har satt oss til!

    1. En ting er hva befalet hos Skavlan sier, en annen ting er hvordan saken startet, og det var med ordene » å drepe er bedre enn sex «. Mulig sannheten stemmer bedre med hva Major Wenneberg påpeker. At det er utrykk for lettelse og glede for i det hele tatt å overleve som gir asosiasjoner til sex. Men som sagt, det er langt i mellom det, og gi utrykk for at det å drepe er bedre enn et knull. Det er himmelvid forskjell!
      Og Jørgen, det er liten tvil om at Sønsteby og Max Manus har tyskeliv på samvittigheten. De var jo krigens svar på Agent 007 må vite-

  12. «Jeg prøver å sette meg inn i hvilke forferdelig opplevelse det må være- man er på mange måter i helvetes forgård-»

    Hvordan i helvete kan du prøve å sette deg inn i dette?
    Har livet ditt noen gang vert i fare?
    Har du noen som helst ide om hvordan det er å bli beskutt av fiender som har ett mål i øyet, nemlig å se deg dø i enden på siktene sine?
    Folk som ikke har vert i strid kan på ingen måte sette seg inn i opplevelsene soldater i strid har. Det finnes ingen øvelser som på forhand gjør deg 100% klar for det som venter der nede. Det er ingen som reiser ned dit for å dø. men det er dessverre en realitet noen møter.

  13. Bloggforfatterens innlegg og tanker er sterkt preget av to medier. VG og Dagbladet.

    Når man da ikke klarer å skille ut den overdrevne fokusen på en liten kommentar sagt av en soldat og gjør en fugl til en flokk, da mangler man selvstendig analytiske kapasitet og burde følge et råd fra en kjent historisk norsk soldat (Tordenskiold).

    «Man burde tie, når man ikke har noe fornuftig å komme med selv»…

    1. Det er riktig at det av og til legges avisenes oppslag til grunn for saker å blogge om, og ta opplysninger derifra. Men det forteller lite om bloggerens meninger og viten- Du uttaler deg på bakgrunn av de siste kommentarers negativitet rundt blogginnleggene, og du har gått alt for lite inn i bloggens helhet. Når det er sagt så er det ikke noe feil i å bruke mediabilde om aktuelle temaer som grunnlag for blogginnlegg.
      Jeg skiller meget godt ut nøyaktig det som er nødvendig-

  14. Jeg foreslår at alle som sitter på berget her hjemme i norge og kritiserer våre soldater tar seg et halvt år i Afghanistan før de uttaler seg om hvordan, og hvorfor noen soldater uttalte seg som de gjorde. Jeg har vært 12 mnd i Libanon og 6 mnd i Bosnia, og det blir rene «koseturen» på fjellet i forhold til den situasjonen våre soldater opplever daglig i Afghanistan. Frykt for sitt eget liv gjør at mennesker går veldig, veldig langt for å overleve. Hadde vi ikke hatt den mekanismen så hadde nok også mennesker som rase væt utdød for mange år siden.

  15. Of course, for the Norwegian soldiers in Afghanistan, if they only have had sex in Norway, than I can understand their assertion. That killing is better than sex.

  16. Tror du virkelig at «Gutta på skauen» ikke gjorde forferdelige ting mot motstanderne sine under krigen? (De var jo ikke underlagt noen retningslinjer heller, opptrådte jo som «opprøre») Er rimelig sikker på at dagens soldater er mer humane (hvis man kan si noe sånt om krig) i sin tilnærmingsmåte.
    Og forskjellen her ligger først og fremst i at de norske soldatene i Afganistan har media hengende over skuldra hele tiden, ett sleivt ord og du bli hengt ut.

    1. Gutta på skauen som du kaller dem, gjorde helt sikkert det som var nødvendig- og drepte for å unngå p bli drept selv- Men så vidt jeg vet, så gikk de ikke ut med meldinger om at det å drepe kunne sammenlignes med å ha sex….

      Det er den store foskjellen-

  17. Hvordan vet du hva gutta på skauen sa? De hadde ikke en pr-kåt, mannebladlanserende løk til å provosere fram utsagn som lett blir misoppfattet fra sofaen med chips og cola.

    Jeg er helt enig at det kanskje ikke burde ha kommet ut dette her, men gutta har kun vært ærlige og sagt hvordan det føles.

    Den store forskjellen er nettopp at ting er forskjellig, noe enkelte ikke evner å fatte. Men, klart alt var jo så mye bedre før. Snø om vinteren var det også.

  18. SEX ….. SEX….
    Er det virkelig alt dere greier å lese ord og uttrykk i et røft «moderne» språk. Vi bruker også her hjemme sterkere uttrykk uten at det grunnlag for moraloppvask – ta for eksempel uttrykket «helt porno» som i dag er nært stuerent, men ville vært uhørt for bare få år siden. Ikke rart Kjakan ramler av på grunn av ordbruk – sorry Kjakan ikke ille ment, men du er ikke tyve år lenger.
    Ville alt vært så mye bedre om de hadde sagt at oppdraget var utført i henhold til ROE, med et vellykket resultat, tre fiendtlige enheter eliminert. NEI, det er bare ord du finner i en skriftlig rapport når man setter seg ned med kaldt hode.
    Det er helt klart at det høres feil ut når det kommer på trykk, og spesielt velformulert er det ikke.
    Det blir feil å henge ut de som har tatt på seg møkkajobben for våre politikere, og ikke be de om å la være å åpne ild, selvmordskandidater får vi uansett nok av etterpå…

Legg inn en kommentar

Dette nettstedet bruker Akismet for å redusere spam. Lær om hvordan dine kommentar-data prosesseres.